Pou le "c'est de la fiction, on s'en fout" ça va pour la fiction en générale oui, pas que pour la fiction gay.
Et puis on peut du coup se demander, si les gays n'aiment pas voir leurs histoires raconter par des non gays, on peut trouver d'autres prétextes. C'est comme les auteurs francophones qui écrivent des histoires se déroulant aux EU ou l'inverse, des américains qui écrivent des histoires se déroulant à Paris. y'a toujours cette part d'incohérences qui peut jouer dans la crédibilité ou non d'un livre. Je pars donc du principe que si le roman est cohérent par son histoire et par sa romance (parce que parfois, la romance est complétement secondaire, je prends l'exemple des Adrien English qui est surtout l'histoire d'un libraire qui se retrouve dans une histoire de meurtre, la romance entre le policier qui s'assume pas et le protagoniste est pas la partie centrale du bouquin) y'a pas de débat à avoir sur la légitimité d'un tel bouquin.


Après pour ce qui est du fantasme de la lesbienne, je suis pas sur qu'il y ai vraiment beaucoup de mecs qui lisent et achètent ce genre de livres, je me trompe peut-être mais quand je vois les personnes qui présentent leur coup de coeur FF (en auteurzs, il y a Sarah Waters et Cy Jung qui reviennent souvent), ce sont aussi souvent des femmes. Je pense (et ce sans préjugé sur les mecs, juste un constat autour de moi) que les hommes sont plus sensibles à l'image et aux visuels qu'à la littérature érotique/pornographique.

Dernière modification par misschemistry (Le 04-08-2017 à 13h43)

Ouais enfin les deux situations sont pas vraiment comparables, je parle plutôt de représentation, de luttes pour la visibilité,etc. Bref, je parle plus d'un point de vue militant.

Pour le fantasme lesbien, je sais pas pour la littérature érotique, mais pour les médias mainstream, on est clairement un fantasme de mecs.

Enfin bref, on aborde pas le sujet du même point de vue et j'ai la flemme de développer lol désolée

Dernière modification par Norellenilia (Le 04-08-2017 à 14h55)

O, je m'arrête là aussi. Je finis juste en disant, que les auteurs, femmes ou hommes, n'écrivent pas pour lutter contre l'homophobie (puisqu'ils partent du fait que s'ils ont un lectorat c'est que l'homosexualité est acquise comme une norme) mais parce qu'ils en ont envie. Quand ils veulent aider pour la lutte, ils reversent une partie de leur vente au Refuge, à la lutte contre l'homophobie, y'a souvent des appels à texte pour le 17 mai par exemple.
Bref, je n'épilogue pas plus, je comprends que ça puisse géner.

Blanche : Pour la Tchétchénie ?? Oui il y a eu un mini concert sur D17 vers 23h...
Et maintenant ca parle de Neymar partout je crois à la TV... -_-

Desolé, j'ai pas trouvé d'autres mots.

Je n'ai pas trop de site spécifiques, je tape juste "Tchétchénie" sur Google et je clique sur les infos les plus recentes en VF

Le pire c'est que je n'etais spécialement habillé de façon feminine mais bon... x)
Oui, faut aussi penser aux Genres divers ^^

Et aussi il y a récemment eu un mec qui m'a pris pour sa copine au telephone, je disais que j'etais un mec mais il m'a difficilement cru XD

Dernière modification par abba66 (Le 04-08-2017 à 16h52)

Nan, je pense même plus que c'était en direct  je crois que c'était une rediff

J'en avais pas entendu parlé auparavant, je suis tombé dessus par hasard en zappant...je n'ai regardé qu'un moment (j'avais le seum car j'avais pas regardé le debut et tout...), mais j'ai vu qu'il y avait Joyce Jonathan...

J'etais limite en train de grincer des dents quand j'ai vu ca...des fois les medias peuvent me saouler...on s'en balek de Neymar...le pire c'est qu'il est même passé sur BFMTV

Oui, maintenant on voit plus trop d'article alors que je pense que c'est loin d'être fini...

Dernière modification par abba66 (Le 04-08-2017 à 19h29)

C'est vraiment srupide, on parle de vies en jeu...ca me dégoute...

Apres...il y a toujours Tétu et Yagg il me semble

Pour rebooster les troupes : ♡♡

Dernière modification par abba66 (Le 04-08-2017 à 19h57)

Dites j'aimerais poser une question, j'espère juste que cela ne sera mal pris car ce n'est pas mon attention.
Mais disons que par moment, je parle de façon général hein, je ne vise absolument personne, mais disons que c'est plutôt un constat que j'en ai fais (mais je peux toujours me tromper et je l'espère). Eh bien des fois je me demande si certains ne se disent pas "LGBT" pour genre se donner un genre/ comme si c'était une mode. Je sais pas trop si j'arrive à me faire comprendre :s... Mais disons que voilà j'ai cette impression par moment, l'impression que certaines personnes, veulent se "donner un genre" alors qu'ils ne le sont pas juste pour attirer l'attention et faire "eh regardez j'suis comme eux ca claque hein" enfin voilà... Du coup je me demandais, est ce que vous aussi vous avez ce ressenti par moment? Après je peux peut être me tromper, voilà j'espère juste que mes mots ne seront pas trop durs ou mal pris, car encore une fois c'est pas mon intention

Blanche : Oui mais c'est bizarre...alors ca veux dire qu'on a payé pour parler des choses graves (genre en Syrie, en Palestine...) ??
Pour les Assoc JSP, je ne suis pas encore été voir ^^
Oui, j'aimerais aussi acheter un tee-shirt comme ca mais : Pas de thunes et je me vois pas demander à ma mère de l'acheter...plus les jours passent et plus j'aime le Danemark ♡

C'est sur qu'il méritait plus car lui il a eu le cran d'en parler

Thunder : Il y en a qui font ca oui...qu'est ce que tu veux que je dise...si ils veulent recevoir de la LGBT-phobie alors qu'ils ne sont pas LGBT, bah qu'ils continuent comme ca...

Franchement je ne sais pas quoi dire face à ca XD

Dernière modification par abba66 (Le 04-08-2017 à 20h11)

Je me repete peut-être mais je comprends toujours pas comment on en est arrivé là...en 2017, des camps pour les LGBT...

Abba66: Je comprends pas non plus... Ça me dégoûte à un point inimaginable.

Concernant la Tchétchénie-
Comme vous dites c'est clairement invisibilisé. C'est terrible de dire ca mais à part ici, j'en ai jamais entendu parler je crois. Bon après ça vient peut-être de moi étant donné que je m'intéresse pas tant que ça à l'actualité, je lis pas le journal tout ça, m'enfin j'ai pas le souvenir d'en avoir entendu parler alors que clairement ça devrait faire beaucoup de bruit, c'est révoltant.

Thunder332: Les gens comme ça existent sûrement mais je pense que ce sont des cas isolés. La communauté LGBT+ reste quand même très marginalisée donc je vois mal quelqu'un faire semblant d'y appartenir pour suivre une "mode" vu tout ce que ça implique. J'ai plus l'impression que c'est un mythe utilisé pour invalider l'identité des personnes LGBT plus qu'autre chose en fait. J'ai connu plein de personnes qui avaient peur justement de s'identifier comme LGBT à cause de cet argument, qui se disaient "peut-être que j'ai juste envie de suivre une mode" etc mais j'ai pas rencontré une seule personne qui "faisait semblant" d'appartenir à la communauté. Donc ui pour moi c'est plutôt un mythe pour faire douter les gens/invalider leur identité, puis bon on ne peut pas connaître le ressenti des autres donc essayer de juger l'identité de quelqu'un d'un point de vue extérieur c'est juste mission impossible. Donc pour moi cet argument est vraiment pas valable parce que d'une part ça sous-entend qu'être LGBT est une mode de nos jours et puis ça sous-entend aussi qu'il faut en quelques sortes faire ses preuves pour faire partie de la communauté.
Enfin bref pour moi ça parait juste trop anecdotique pour être considéré comme un véritable problème. Après je comprends d'où peut venir cette interrogation et Blancheneige je suis complètement d'accord sur le féminisme mais pour moi ce sont deux cas très différents. Enfin pour moi cette histoire de "faire semblant" se situe plus du côté des personnes/marques qui se proclament ~alliés~ de la communauté juste pour paraître ouverts et puis faire du profit parce que le gay-friendly ça rapporte.
Je sais pas si ce que j'ai raconté a du sens, je suis un peu fatiguée mais bref

Dreambreath a écrit :

Thunder332: Les gens comme ça existent sûrement mais je pense que ce sont des cas isolés. La communauté LGBT+ reste quand même très marginalisée donc je vois mal quelqu'un faire semblant d'y appartenir pour suivre une "mode" vu tout ce que ça implique. J'ai plus l'impression que c'est un mythe utilisé pour invalider l'identité des personnes LGBT plus qu'autre chose en fait. J'ai connu plein de personnes qui avaient peur justement de s'identifier comme LGBT à cause de cet argument, qui se disaient "peut-être que j'ai juste envie de suivre une mode" etc mais j'ai pas rencontré une seule personne qui "faisait semblant" d'appartenir à la communauté. Donc ui pour moi c'est plutôt un mythe pour faire douter les gens/invalider leur identité, puis bon on ne peut pas connaître le ressenti des autres donc essayer de juger l'identité de quelqu'un d'un point de vue extérieur c'est juste mission impossible. Donc pour moi cet argument est vraiment pas valable parce que d'une part ça sous-entend qu'être LGBT est une mode de nos jours et puis ça sous-entend aussi qu'il faut en quelques sortes faire ses preuves pour faire partie de la communauté.
Enfin bref pour moi ça parait juste trop anecdotique pour être considéré comme un véritable problème. Après je comprends d'où peut venir cette interrogation et Blancheneige je suis complètement d'accord sur le féminisme mais pour moi ce sont deux cas très différents. Enfin pour moi cette histoire de "faire semblant" se situe plus du côté des personnes/marques qui se proclament ~alliés~ de la communauté juste pour paraître ouverts et puis faire du profit parce que le gay-friendly ça rapporte.
Je sais pas si ce que j'ai raconté a du sens, je suis un peu fatiguée mais bref

Et puis on peut rajouter le problème de vraiment identifier l'orientation sex de la personne. Par exemple, j'ai souvent entendu dire que beaucoup d'adolescentes se disaient bi pour se donner un genre. Mais comment tu vérifies ça? Par les fréquentations ? J'étais ado et je ne suis sortie avec qu'une seule personne : Nore. Est-ce que ça prouve réellement que je suis lesbienne et pas bi/pan? Non. Donc, comment vérifier si c'est un genre, ou si c'est sérieux ?

Mec du groupe de misschemistry a écrit :

Instrumentaliser... Terme intéressant. Utiliser quelque-chose comme un instrument... À quelle fin ? Instrumentaliser implique un objectif.

Objectif : Fantasmer, faire fantasmer, parce qu'il y a un public pour, parce que ça se vend.
(c'est pas une liste exhaustive)

Mais si le mot ne convient pas, il y en a d'autres : objectification, réification, fétichisation...

misschemistry a écrit :

Après pour ce qui est du fantasme de la lesbienne, je suis pas sur qu'il y ai vraiment beaucoup de mecs qui lisent et achètent ce genre de livres

Sans doute pas. Et c'est sans doute pas étranger au fait que la littérature mettant en scène des relations lesbiennes soit si confidentielle. Ca n'intéresse pas vraiment les hommes, ça n'intéresse que peu les femmes hétéros...

Les romances gays par contre intéressent les femmes hétéros qui sont un public important et  la cible principale (mais elles sont certainement la cible pricipale des romances tout court).

misschemistry a écrit :

Je pense (et ce sans préjugé sur les mecs, juste un constat autour de moi) que les hommes sont plus sensibles à l'image et aux visuels qu'à la littérature

Oui, et ça explique sûrement que les représentations lesbiennes (quand il y en a) sont plus souvent "visuelles", avec comme public cible : les hommes hétéros.
(de toute façon l'objectivation, y compris sexuelle, dont sont victimes les femmes dans leur ensemble n'épargne pas les femmes lesbiennes/bi/trans, ce serait trop faciles si celles qui subissent l'homophobie et/ou la transphobie ne subissaient pas aussi le sexisme ).

misschemistry a écrit :

les auteurs partent du fait que s'ils ont un lectorat c'est que l'homosexualité est acquise comme une norme

C'est un bel apriori mais je pense que c'est complètement faux. L'homophobie existe bel et bien et être amateurice de fiction gay (et/ou lesbienne) n'immunise pas contre l'homophobie. Etre auteurice non plus d'ailleurs.

Mec du groupe de misschemistry a écrit :

Les réalisateurs gays qui ont parlés d'hétéros dans leur films... Y'en a plein. Est-ce qu'on peut dire qu'ils ont instrumentalisé l'hétérosexualité dans leur oeuvre ? Cette question, n'importe qui la trouverait absurde. Puisqu'il n'y a pas de fin à cette hypothétique manipulation

En effet la question semble absurde, ou du moins hors propos.
Mais pas parce que l'instrumentalisation serait sans but.
C'est hors propos parce que l'hétérophobie n'existe pas, l'homophobie, si.

Je ne développe pas plus, mais c'est pas possible de placer la position des homos vis à vis des hétéros et la position des hétéros vis à vis des homos sur un même plan !


Après je ne dis pas (et ne pense pas) que les hétéros ne peuvent/doivent pas écrire de personnages homos (ni qu'ils le font forcément mal), ni qu'il leur soit "interdit" d'en lire et d'apprécier, bien évidemment. Mais disons que ça dépend comment c'est fait ; chez les autrices qui se spécialisent vraiment là dedans -quelles que soient les raisons- et lectrices qui se focalisent complètement dessus, qui cherchent spécifiquement ce type de lecture et ne lisent pratiquement plus que ça, j'ai du mal à ne pas voir d'instrumentalisation/de fétichisation des gays. C'est certainement pas fait avec de mauvaises intentions (ce serait d'ailleurs très intéressant d'analyser le pourquoi du comment), mais c'est bien là à mon avis.


Pour changer un peu, je ne sais plus si j'avais déjà posté ces vidéos, mais 'me semble que non :





Je vous conseille aussi les autres vidéos de la chaine

Après c'était juste une simple réflexion, je me demandais si certains étaient capables de faire ça juste pour attirer l'attention.
Après peut être que oui c'est plus pour ceux qui se proclament "alliés" comme tu le dis.
Ca me fait penser qu'hier, j'étais sur Twitter et y avait le hashtag "LGBTbabes" et il y'avait quelqu'un qui avait des photos de sa personne et qui avait mis un message "Je ne suis pas LGBT mais je vous soutiens" et dans les commentaires y'avait un "Supprime stp ce hashtag est pour NOTRE visibilité" parce qu'il ne faisait pas parti de cette communauté.Je ne sais pas la fin de cette histoire, mais j'ai vu quelques personnes y réagir tout de même . Du coup qu'en pensez vous? Vous pensez que c'est une bonne chose que cette personne ait fait ça pour montrer son soutien ou une mauvaise? ^^" J'avoue que quand j'ai vu ça, je savais pas trop quoi en penser...

thunder332 a écrit :

Après c'était juste une simple réflexion, je me demandais si certains étaient capables de faire ça juste pour attirer l'attention.
Après peut être que oui c'est plus pour ceux qui se proclament "alliés" comme tu le dis.
Ca me fait penser qu'hier, j'étais sur Twitter et y avait le hashtag "LGBTbabes" et il y'avait quelqu'un qui avait des photos de sa personne et qui avait mis un message "Je ne suis pas LGBT mais je vous soutiens" et dans les commentaires y'avait un "Supprime stp ce hashtag est pour NOTRE visibilité" parce qu'il ne faisait pas parti de cette communauté.Je ne sais pas la fin de cette histoire, mais j'ai vu quelques personnes y réagir tout de même . Du coup qu'en pensez vous? Vous pensez que c'est une bonne chose que cette personne ait fait ça pour montrer son soutien ou une mauvaise? ^^" J'avoue que quand j'ai vu ça, je savais pas trop quoi en penser...

Oui ! Je pense que certains se disent LGBT pour l'attention, pour te dire au college mes amis et plus encore se disaient bisexuel et quand ils m'ont demandé si j'étais bi aussi et que je répondait par la négation ils me regardaient avec des gros yeux comme si j'étais pas dans la "mode" alors qu'aujourd'hui la plupart sont 100% Hétéro (Un peu hors sujet mais un jour quelqu'un m'a dit que si on n'est pas gay ou bi on ne peut soutenir l communauté LGBT    BREF)
Montrer du soutien est important, j'approuve l'action si elle est désintéréssée par là je veux dire ne pas faire ça pour gagner de la popularité ou une connerie comma ça(ça me met hors de moi les gens qui font semblant de soutenir une cause pour être au devant de la piste et j'en ai vu !) Donc je sais pas trop quoi en penser non plus 

Thunder : Perso ca me fait plaisir que les Hétéros nous soutiennent (plus on est de fous plus on rit)

La personne souhaitait vraiment soutenir la cause LGBT à mon avis . Mais du coup ce que je comprends pas c'est la réaction qu'à eu la personne avec son "supprime" parce que le truc c'est que sur le coup, en voyant ça, je me suis demandais "mais qu'est ce que tu veux du coup?". Parce que ça crie quand y'a de l'homophobie (ce qui est totalement normal j'ai envie de dire) mais là quand il a juste voulu soutenir la cause,la réponse c'était un peu "t'es un cishet on a pas besoin de ton soutien" :s

C'est dommage...on sait ce que c'est d'être victime de discrimination et on rejette nos soutiens (sous prétexte qu'ils sont hétéro et en accord avec leur sexe de naissance)...Je suis grave triste pour cette personne (qui veut juste nous soutenir)

Oui c'est triste...Mais après tout le monde ne pense pas cela... C'est juste dommage de rejeter le soutien des autres car après ca donne l'impression que c'est "fermé"

Thunder332: Je sais pas si à sa place j'aurai mis un message, mais ça avait l'air de partir d'une bonne intention donc personnellement j'y vois pas le mal. Après comme le dis Neko on peut pas savoir s'iel le fait de façon totalement désintéressée ou si c'était pour lisser son image et/ou se mettre en avant. Tout comme on ne peut pas savoir si toutes les personnes qui ont réagit font véritablement partie de la communauté. On en sait rien, et au fond on s'en fout un peu non? Tant que ça reste dans le respect et la tolérance, je préfère largement ça à des messages haineux.

Après j'arrive a comprendre que certaines personnes trouvent ça déplacé car iel ne fait pas partie de la communauté, parce que d'une certaine façon iel s'accapare un peu leur visibilité (volontairement ou non).

Voilà donc à mon avis, ça sert à rien de le blâmer pour ça, mais en meme temps pas la peine de l'encenser parce que "oh iel montre son soutien à la communauté, iel est formidable", pour le coup ça reviendrait clairement à le mettre en avant au détriment des LGBT.

J'espere avoir été claire. ^^'