Bah, concrètement, homo c'est attiré par les personne du même genre. Du coup, si un-e agenre tombe amoureux-se d'un-e agenre, pour moi c'est une personne homo. Après, il y a aussi les notions de hétéro curieux, et d'homo curieux...
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#1502 Le 13-08-2017 à 11h19
Pour répondre un peu au débat, j'ai l'impression que la sexualité est fluctuante pour pas mal de personnes.
Personnellement, je me suis toujours dis bisexuelle,depuis que j'étais vraiment toute petite. J'ai eut des relations avec quasiment que des hommes et une seule fille au lycée;mais depuis très récemment et après plusieurs années de célibat j'ai rencontrée une femme et j'ai jamais été aussi bien avec quelqu'un, et je me suis rendue tout simplement compte qu'en faite je suis lesbienne. (Bon c'est pas je me suis réveillée un matin et j'ai réalisée ça XD J'ai réfléchis, je me suis questionnée sur ma vie mon passé etc)
J'ai une amie qui a mon âge et se pose aussi beaucoup de questions, elle fréquente que des hommes mais elle a plus de sentiments pour des femmes alors elle sait pas du tout et ça l'embête etc
Les cases ça peut être bien, le problème c'est quand tu souhaites sortir de cette case après, où on te dit "mais t'es hétéro depuis 25 ans ! Tu peux pas être bi !". Je pense qu'il faut accepter que rien n'est figée dans la vie de toute façon x)
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#1503 Le 13-08-2017 à 17h52
Sissi: franchement, il y a de quoi voir rouge. En plus, je trouve que cela embrouille plus qu'autre chose au final. (ou alors c'est moi qui est encore pas tout compris et je m'en excuse)
Sinon je rejoins Yuna quand elle dit que ce n'est pas figé. Je pense d'ailleurs que si j'ai pris le terme pansexuelle c'était pour me dire que j'étais susceptible de pouvoir aimer tout le monde et ainsi me poser moins de questions. En fait, j'emploie ce terme pour mettre un mot sur mon ressenti plus que pour me mettre dans une case. Je dis ça mais avec le temps je pourrais encore changer x)
#1505 Le 13-08-2017 à 18h02
En fait les bi sont attirés par les hommes cis et les femmes cis et les pan sont attirés par les hommes cis/trans et les femmes cis/trans. Enfin si j'ai bien tout pigé.
J'ai jamais imaginé être en couple avec un ou une trans, mais je pense que si je tombais amoureuse ça ne m'arrêterai pas. Je m'en fout.
Dernière modification par Auraurra (Le 13-08-2017 à 18h04)
#1506 Le 13-08-2017 à 18h07
toujours pas les gens. ^^"
bi = ♥ homme cis/trans ET femme cis/trans
Pan = ♥ homme cis/trans ET femme cis/trans ET personnes non binaire.
Dans les orientation sexuel, le fait que la personne soit cis ou trans ne rentre pas en compte
Dernière modification par sissi1428 (Le 13-08-2017 à 18h08)
#1509 Le 13-08-2017 à 18h40
Non c'est bien ça, Hana ^^
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Questions pour une Nore
#1510 Le 13-08-2017 à 18h42
Abba et Hana: c'est ça. ^^
#1512 Le 13-08-2017 à 18h59
J'ai bien lu toute vos réponses, au final je vois un peu mieux. Merci !
#1515 Le 13-08-2017 à 21h06
sissi1428 a écrit :
toujours pas les gens. ^^"
bi = ♥ homme cis/trans ET femme cis/trans
Pan = ♥ homme cis/trans ET femme cis/trans ET personnes non binaire.
Dans les orientation sexuel, le fait que la personne soit cis ou trans ne rentre pas en compte
Bah d'après les définitions que tu donnes le côté cis/trans ne rentre pas en compte tant qu'on reste dans la binarité... les non binaires sont trans mais apparemment iels sont un peu "à l'écart".
Je continue d'avoir du mal à comprendre l'utilité du terme pan si le but est de dire que ce sont les seuls à être attirés aussi par les non binaires. Je le vois comme une façon de dire que les hétéro/homo/bi ne sont attirés que par les personnes binaires et je trouve ça bizarre.
Genre t'es en couple avec quelqu'un que tu perçois (à tord, du coup) comme une femme, cette personne te plait physiquement, intellectuellement, y tout y tout, puis un jour elle t'annonce qu'en fait elle est agenre et toi, homme hétéro, lesbienne ou personne bi, tu bloques parce que t'aime pas les non binaires ??? 'comprends pas. Si la personne te plait et que t'es bien avec, qu'est ce que ça peut faire ? Je vois vraiment pas où ça pourrait poser problème
Dernière modification par Hellyana (Le 13-08-2017 à 21h09)
#1517 Le 13-08-2017 à 21h25
Alors, oui, les non binaire sont trans en effet. (j'avais simplifié pour qu'ils comprennent. Mais après, c'est logique quand on reprend les définitions de trans et cis. Mais là, le truc c'était de faire comprendre qu'un hétéro/homo peut être attirer par une personne cis ou trans et que ce n'était pas l'apanage des pan)
Mais pour le coup, je ne comprends pas vraiment ton interrogation après. Petit exemple:
Tu es hétéro et ton compagnon te dit que en fait, c'est une femme. Bah, en règle générale ça casse.
Ce qui vaut pour pour les trans binaire vaut pour les trans non binaire. Donc, dire que les bi/hétéro/homo ne peuvent pas être attiré par les non binaire c'est étrange, c'est comme dire que être attiré par un seul genre c'est étrange ou que dire que être attiré par les personnes du même genre c'est étrange ou dire qu'être attiré par les personnes d'un genre différent c'est étrange.
Dernière modification par sissi1428 (Le 13-08-2017 à 21h27)
#1518 Le 13-08-2017 à 21h29
Un jour les gens seront d'accord sur les définitions
Le problème c'est qu'avant on disait bi pour les gens attirés par tout le monde. Puis on a mis en lumière la non-binarité et on a préféré dire pan pour les gens attirés par tout le monde. Du coup ça fout un peu le zbeul.
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#1519 Le 13-08-2017 à 21h31
Auraurra a écrit :
Bah moi perso ça ne m'en poserait aucun. Si la personne me plaît toussa toussa. Peu importe.
Du coup, ça pourrait vouloir dire que t'es pan (si la différence entre bi et pan c'est qu'il y en un qui n'aime que les binaires et l'autre qui aime tout le monde...).
Mais est ce qu'il y a des hommes hétéros ou des lesbiennes à qui ça poserait problème si la "femme" qu'iels aiment leur annoncait être agenre par ex. ? Parce que soit c'est un truc courant de bloquer sur ce genre de truc et dans ce cas je comprends qu'on mette les non binaires "à part" (même si j'ai du mal à saisir en quoi ça peut gêner mais bon) soit ça n'arrive jamais ou presque et dans ce cas si (tous ou quasi tous) les homos/bi/hétéros peuvent aussi aimer et être en couple avec des non binaires, je ne comprends pas l'intérêt de la distinction bi/pan.
(je sais pas si je suis claire)
Edit : Sissi, Nore, j'avais pas vu vos derniers posts avant de répondre.
Nore, oui, le problème vient sans doute en bonne partie de là. C'est pour ça que j'ai l'impression que c'est plus ou moins des synonymes (ou alors que s'il y a une différence, elle est vraiment subtile).
Sissi, quand tu apprend que ton compagnon est en fait une femme, je pense que le risque que ça casse vient surtout des changements que ça peut apporter (changement de prénom et/ou de pronom et/ou de look et/ou prise d'hormones et/ou opérations, etc.).
Hors toujours avec l'exemple de l'agenre, s'iel ne change ni de pronom ni de prénom, ni quoi que ce soit d'autre d'important suite à l'annonce (ce qui est sans doute beaucoup plus courant que chez les binaires), bah ça reste exactement la personne que tu connaissais avant, c'est juste que tu sais un truc sur elle que tu savais pas avant. Mais du coup s'il y a rejet c'est juste pour un mot. C'est super "intellectuelle" (et superficielle) comme raison, non ?
Puis je suis sûre qu'il y a des hommes hétéros, par exemple, qui sont en réalité attirés par les personnes qu'ils perçoivent comme une femme, que ce soit effectivement des femmes ou pas. Pour autant je ne pense pas que grand monde considèrerait qu'ils ne sont pas hétéros... même si ce sont des hommes qui sortent avec des "pas femmes".
(d'où les hétéros, homos, bi aiment aussi les non-binaires, ou certains non binaires du moins...? )
Dernière modification par Hellyana (Le 13-08-2017 à 21h56)
#1520 Le 14-08-2017 à 18h30
Je viens encore faire ma relou avec les livres, mais voici un article sur la transsexualité dans la littérature avec liste de livrs pour tous les ages.
Images issues de l'incroyable série "The Untamed"
#1521 Le 14-08-2017 à 19h21
Misschemistry > Je n'ai fait que survoler l'article ('le lirai tout à l'heure) mais j'ai vu une super nouvelle dedans ! : "Nous grandissons et faisons partis d’une génération où le mariage homosexuel a été accepté dans quasiment tous les pays du monde "... bon, malheureusement je crois que l'autrice a été un peu trop optimiste, pour le coup
Sinon merci pour le lien, j'ai vu qu'il y avait plusieurs livres enfants, c'est intéressant, je regarderai ça plus attentivement
En parlant livre, je suis en train d'en finir un d'Anne Rice et je suis a-tte-rrée Pour avoir pas mal lu cet auteur j'ai l'impression que plus on se dirige vers des romans récents plus ses écrits sont problématiques.
#1522 Le 14-08-2017 à 20h51
sissi1428 a écrit :
toujours pas les gens. ^^"
bi = ♥ homme cis/trans ET femme cis/trans
Pan = ♥ homme cis/trans ET femme cis/trans ET personnes non binaire.
Dans les orientation sexuel, le fait que la personne soit cis ou trans ne rentre pas en compte
Du coup, si on est attiré également par les personnes trans', on peut se dire bi ?
Parce qu'en fait, je considère qu'une personne trans n'est pas agenre, donc femme trans ou homme trans. Alors j'suis bi parce que la personne sera homme ou femme (qu'elle soit cis ou trans), pas juste "trans". J'me sens pas attirée par la personne parce qu'elle est spécifiquement trans', mais parce que c'est une personne... Du coup je comprends pas bien l'utilité du terme "pan" pour définir un individu qui aime les gens cis ou transgenres. Bisexuel pourrait suffire non ? Ou ça ne marche pas comme ça ?
Et agenre, c'est la même chose que non-binaire ? Ou alors non-binaire = nécessairement genderfluid ?
Comprends pô
#1523 Le 14-08-2017 à 21h08
Bur: en fait dans non binaire tu as plein de genre et les agenre, mais ce sont des genres qui ne sont ni femme, ni homme. Du coup, bi c'est que homme et femme, et pan c'est homme, femme, agenre, genderfluide, demigender, etc.
#1524 Le 14-08-2017 à 21h11
sissi1428 a écrit :
Bur: en fait dans non binaire tu as plein de genre et les agenre, mais ce sont des genres qui ne sont ni femme, ni homme. Du coup, bi c'est que homme et femme, et pan c'est homme, femme, agenre, genderfluide, demigender, etc.
Parce que dans la citation que j'ai faite tu dis "bi = ♥ homme cis/trans ET femme cis/trans". Mais en fait on n'a pas besoin de dire "trans" parce que c'est évident, ils ont un genre ?
J'arrive même pas à piger ce que j'essaie de formuler quand je me relis alors j't'en voudrai pas si tu sais pas quoi me répondre
#1525 Le 14-08-2017 à 21h16
Bur: oui, c'est pour ça que j'ai dit que le fait que ces personnes soit trans ou pas ne rentre pas en considération. Mais le fait d'être trans ce n'est pas ne pas avoir de genre, c'est que note genre ne correspond pas à celui qui est assignée à la naissance.
Ainsi, une personne agenre est trans car on l'a déclaré homme ou femme à la naissance. Une femme trans l'est car on la déclaré homme à sa naissance. Une personne genderfluide est trans car iel se sent parfois homme parfois femme alors qu'on l'a déclaré homme OU femme a la naissance. Je suis cis car je suis une femme et qu'on m'a déclaré femme a ma naissance (par exemple)