Les cismecs c'est comme les gosses : ils veulent jamais toucher à leurs épinards mais dis-leur qu'ils peuvent pas en avoir ils vont pleurer jusqu'à en recevoir une pleine casserole.

Je trouve ça quand même dérangeant de fermer un lieu à une catégorie de personne alors qu'on prône la liberté et l'égalité. Et le fait que la catégorie de personnes en question domine les 99% de l'espace restants ne me semble pas cohérent comme argument.
On ne se construit pas en opposition avec un groupe et en interdisant l'accès à une conférence ou quelque événement que ce soit, c'est ce qui se passe.

Bah disons que ce mec se la joue un peu et puis bon le domaine de l'ingénierie l’intéressait donc il voulait s'incruster en pensant "1 garçon au milieu de 200 filles, tout le monde s'en fiche pas mal" sauf qu'il est tombé sur la mauvaise prof 

Mais maintenant que vous le dites, c'est vrai que les garçons ont tendance à"s'incruster" un peu dans des domaines qui sont un plus plus féminins que la moyenne (je sens que je vais me faire démolir ) genre la danse, le maquillage etc... Après les goûts et les couleurs ça se discute pas ^^

Dernière modification par kanoush45 (Le 28-12-2017 à 17h56)

Angela7574 a écrit :

On ne se construit pas en opposition avec un groupe et en interdisant l'accès à une conférence ou quelque événement que ce soit, c'est ce qui se passe.

Et bah si justement ! La non-mixité comme outil politique, c'est pas nouveau et c'est important pour s'organiser.

-> A noter que ce ne sont pas des conférences qui sont non-mixtes, mais plutôt des ateliers ou des réunions (groupes de parole)

Kanoush a écrit :

Mais maintenant que vous le dites, c'est vrai que les garçons ont tendance à"s'incruster" un peu dans des domaines qui sont un plus plus féminins que la moyenne (je sens que je vais me faire démolir) genre la danse, le maquillage etc... Après les goûts et les couleurs ça se discute pas ^^

Oui mais là c'est différent, parce que ces milieux leur son fermés par idéologie viriliste. Un homme qui se maquille n'est pas un homme mais une "tapette" dans l'esprit de beaucoup de personnes. Du coup c'est génial de voir des hommes s'intéresser à ça, et réussir.

Quant à la danse on a beaucoup de grands danseurs masculins !

Dernière modification par HelvegeN (Le 28-12-2017 à 17h59)

HelvegeN a écrit :

Angela7574 a écrit :

On ne se construit pas en opposition avec un groupe et en interdisant l'accès à une conférence ou quelque événement que ce soit, c'est ce qui se passe.

Et bah si justement ! La non-mixité comme outil politique, c'est pas nouveau et c'est important pour s'organiser.

Bah oui surtout que la c'était un peu une campagne en mode "Aller les filles venez, être ingénieur c'est cool et y'a pas que des mecs, enfin pas à l'heure actuelle, mais vous avez compris le principe, aller venez, on va même vous donner de la bouffe à la fin (histoire vraie, ils nous ont donné des gaufres et du jus (et le tout avec un grand sourire)

Et par rapport au maquillage et tout ça, perso (et je sais que beaucoup de personnes de ce forum auront du mal à me croire mais que voulez-vous les gens et les choses changent  ), ça ne me dérange absolument pas qu'un mec se maquille ou qu'il danse, bien au contraire, je suis presque autant de youtubeurs beauté que de youtubeuses beauté et ça ne me dérange absolument pas au contraire j'aime bien. ^^

Dernière modification par kanoush45 (Le 28-12-2017 à 18h05)

HelvegeN a écrit :

Angela7574 a écrit :

On ne se construit pas en opposition avec un groupe et en interdisant l'accès à une conférence ou quelque événement que ce soit, c'est ce qui se passe.

Et bah si justement ! La non-mixité comme outil politique, c'est pas nouveau et c'est important pour s'organiser.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas nouveau que c'est cohérent pour autant. Simple exemple quand tu parles de réunions de ta fac interdites aux hommes cis : je trouve ça assez contre-productif en réalité. En faisant ça, y a tout un travail de sensibilisation qui est occulté. Ce n'est pas parce qu’un homme est cis qu'il ne peut pas se sentir concerné et de plus, les curieux qui ne se sentiraient pas concernés pourraient voir les choses d'une autre façon en participant à ce genre d’événement.
Je suis allé à de nombreuses conférences sur les questions relatives à la place des femmes dans de nombreux domaines et l'élément qui en ressortait c'était principalement la sensibilisation.

Dernière modification par Angela7574 (Le 28-12-2017 à 18h03)

Angela a écrit :

Ce n'est pas parce que ce n'est pas nouveau que c'est cohérent pour autant. Simple exemple quand tu parles de réunions de ta fac interdites aux hommes cis : je trouve ça assez contre-productif en réalité. En faisant ça, y a tout un travail de sensibilisation qui est occulté.

C'est très intéressant ce que tu dis parce que ça soulève un point essentiel : les réunions non-mixtes n'ont pas vocation à éduquer les non-concernés mais à libérer la parole des minorités.

Angela a écrit :

Ce n'est pas parce qu’un homme est cis qu'il ne peut pas se sentir concerné et de plus, les curieux qui ne se sentiraient pas concernés pourraient voir les choses d'une autre façon en participant à ce genre d’événement.

Effectivement, je ne suis pas noire, je m'intéresse aux problématiques qui touchent les personnes noires et racisées plus globalement, mais je ne suis pas concernée. Ce n'est pas une question de se "sentir", mais "d'être".

Il est important que les personnes concernées soient dans un contexte sécurisant.
Il est important de créer des lieux non-mixtes parce que c'est ici que l'on se réapproprie la lutte, notre identité, qu'on s'organise le mieux.

Un petit exemple pour que tu comprennes mieux : tu te vois inviter des grands patrons lors de réunions syndicales ? Non, normal : il n'ont rien à faire ici.

Dernière modification par HelvegeN (Le 28-12-2017 à 18h10)

Je vois mieux ce que tu veux dire, et honnêtement ça ne parait pas si incohérent qu'à première vue.
Je suis assez d'accord avec le fait de créer un contexte sécurisant et c’est vrai que j'avais pas vu les choses de cet angle là.
Néanmoins, je trouve ça assez dommage de fermer ça à des gens qui se "sentent" mais ne "sont" pas. Mais je comprends ce que tu veux dire.

Je sais pas si vous aviez entendu parler de ça, cet été : y avait UNE projection de Wonder Woman dans UNE salle réservée aux femmes en avant-première dans UN cinéma à travers le monde, aux États-Unis. Genre tous les hommes pouvaient le voir en avant-première en même temps PARTOUT AILLEURS, quoi. Mais nope, une représentation dans une salle dans un cinéma, juste pour les femmes, c'était pas juste et fallait envahir l'internet de plaintes et de demande de boycott et tout.

Mais sinon, je plussoie HelvegeN et Sissi'. C'est pas question de tout séparer absolument, mais c'est juste un p'tit peu essentiel. Surtout sachant que le temps de parole diminue lorsqu'il y a présence de "dominants" T'invite pas ton patron à toutes les assemblées syndicales, par exemple (oups, j'avais pas vu ton édit, HelvegeN, c'est redondant du coup XD). C'est la même chose pour toute relation où y a dominant/dominé : ça permet d'avancer avec moins d'entraves parce que tu peux pas être tout le temps dans la sensibilisation des dominants, quoi.

Dernière modification par Iana92 (Le 28-12-2017 à 18h32)

Angela7574 a écrit :

Je vois mieux ce que tu veux dire, et honnêtement ça ne parait pas si incohérent qu'à première vue.
Je suis assez d'accord avec le fait de créer un contexte sécurisant et c’est vrai que j'avais pas vu les choses de cet angle là.
Néanmoins, je trouve ça assez dommage de fermer ça à des gens qui se "sentent" mais ne "sont" pas. Mais je comprends ce que tu veux dire.

Je comprends, moi aussi parfois dans l'idée j'aimerais participer à certaines réunions qui ne me sont pas ouvertes parce que je suis blanche. Mais si j'y réfléchis bien : suis-je vraiment indispensable ? Non. Suis-je concernée par ces questions ? Non. Puis-je m'éduquer ailleurs ? Oui. Parce que ces groupes sont là pour permettre de s'exprimer "en tant que", dire ce que l'on vit au quotidien, se donner des "conseils" sur comment appréhender et gérer ces oppressions. Et moi j'en ai pas besoin parce que, par exemple, je ne me fais pas contrôler en sortant du bus ou du métro, contrairement à mon ami turc qui lui l'est quasiment à chaque fois.
Faut bien comprendre que, si ces groupes peuvent donner lieu à des débats entre personnes concernées, ils ne sont pas à pour éduquer les gens. Du coup on n'a pas grand chose à y faire.

C'est comme si je voulais participer à un entraînement d'handisport, c'est complètement con

Ça permet de parler sans se soucier du jugement. On peut avoir le meilleur des alliés à ses côtés mais hésiter à parler, je sais pas, de son viol, de son quotidien de femme battue etc. Et c'est parfaitement légitime.


Si jamais quelqu'un veut vraiment comprendre les enjeux de la non-mixité, je pose cet article de SUD Education qui explique assez bien le pourquoi du comment : http://www.sudeducation.org/Mixite-Non-mixite-quels-outils-de.html

Dernière modification par HelvegeN (Le 28-12-2017 à 18h20)

Sauf que la majorité des événements sont mixtes, il ne s'agit donc pas de fermer telle ou telle discussion à telle personne. Les événements non mixtes sont sur des problématiques bien précises comme le harcèlement sexuel, les discriminations envers les personnes racisées que les non concernés ne vivent pas au quotidien. Pour prendre un exemple en dehors du militantisme: en tant que diabétique il m'est arrivé d'aller à des conférences uniquement réservés aux personnes atteintes de cette pathologie. Je me sens bien plus à l'aise avec des gens qui savent ce que je vis et la discussion sera tout autre qu'avec des personnes non concernées. Il n'empêche qu'il existe également d'autres conférences pour non diabétiques pour qu'ils puisse s'informer, discuter, ... Je pense que cet exemple ne choquera personne alors que c'est le même principe avec le militantisme. Et soyons honnête, les premières personnes à se plaindre de la non-mixité sont les derniers à s’intéresser à ce genre de problématique...

Dernière modification par Sensorium (Le 28-12-2017 à 23h50)

Je suis tout à fait d'accord avec Sensorium , et j'aimerais ajouter qu'il ne faut pas que les hommes se sentent rejetés parce qu'ils ne sont pas conviés. C'est simplement que comme la plupart des gens, les femmes préfèrent parler de problèmes concernant le fait qu'elles soient femmes avec d'autres femmes, car ces dernières sont plus aptes à les comprendre.
Et puis ce n'est pas comme si il y avait beaucoup d'hommes, même lorsqu'ils étaient autorisés à venir...

HelvegeN => J'ai  un peu la flemme de reprendre ce que je disais la dernière fois, disons que mon but c'était justement de dire qu'argent + le reste étaient corrélés pour les luttes, et qu'il ne fallait pas survaloriser le rôle de l'argent. C'est possible que je m'exprime mal, surtout quand je passe en coup de vent et en périodes de révisions

Spoiler (Cliquez pour afficher)

De plus, ce n'est pas parce que je ne développe pas un argument que je ne le prends pas en compte ou que j'en ai pas connaissance....
pardon de ne pas reprendre l'argumentation, j'ai la flemme.:')

Coucoucoucou, par rapport aux espaces non-mixtes (si vous ne les connaissez pas ils sont trop drôles ) :

Dernière modification par Frosette (Le 31-12-2017 à 16h55)

Coucou à toutes, si vous trouvez ça aussi trop classe d'avoir une bière qui s'appelle "Male Taers" vous pouvez voter pour qu'elle voit le jour via le Brussels Baer project. En plus si elle voit le jour une partie des bénéfices ira à un projet féministe. (ce qui est un peu plus bof faut voter via FB). Et on peut voter 5 fois.

http://www.beerproject.be/fr/contest/2556

Lien de l'image externe

J'sais pas si elle sera commercialisée en France, mais je boirais à votre santé promis.

Dernière modification par isabelleh (Le 18-02-2018 à 13h59)

Salut salut ! ça fait longtemps que j'ai pas posté ici !

Coucou Evelirune ;D !

je vois que ça parle de la question de la non-mixité. Et bah... j'étais totalement CONTRE avant. Mais alors à 100% C'était limite si je m'engueulais pas avec d'autres féministes... Jusqu'à ce que je l'ai vécu !
Plus d'un mois de lutte tous les jours, de réunions non-mixte et mixtes d'affilée tous les soirs, à Nuit Debout Paris. Dès la première soirée je me suis rendue compte que la non-mixité était un outil politique essentiel.
J'ai vu la nette différence de prise de parole entre les femmes et les hommes. Et puis surtout j'ai vu des hommes exprès venir par ce qu'on ne les acceptait pas, mais qui n'en n'avaient rien à faire avant. Beaucoup de gens comprennaient notre besoin de parler auparavant en non-mixité, et ceux qui venaient râler, soit ne venaient pas aux réunions mixtes, soit ne faisaient que dire pourquoi le combat féministe était pour eux ringard, inutile, mal mené etc...

Durant Nuit Debout j'avais rédigé cet article de blog pour expliquer d'après Delphy la nécéssité de la non mixité.

https://feministesdebout.wordpress.com/2016/04/18/limportance-des-reunions-non-mixtes/

Frosette, je ne survalorise pas le pouvoir de l'argent, je dis qu'il est nécessaire pour faire avancer les choses. La lutte a besoin de moyens, matériels. Il ne faut pas considérer l'argent comme un électron libre mais comme un moyen dans un tout plus global.
On a besoin que l'Etat investisse dans nos luttes, avec de l'argent, du vrai, pas du magique *petite réf*

Katatiina intéressant ton article. C'est bien souvent en expérimentant qu'on se rend compte de certaines choses... Je n'ai pas le souvenir d'avoir été contre la non-mixité, j'ai dû être "contre" certains trucs jusqu'à ce que j'y sois confrontée directement.

Pour la pratique de la non mixité, en me rappelant des discussions de l’époque (d'il y a 2 à 3 ans) sur les topics féministes ici. La non-mixité me posait problème pour je ne sais quelle raison, ou peut-être parce que je pensais qu'il fallait intégrer les hommes au combat féministe que c'était eux qui devaient changer et que pour qu'ils changent fallait qu'ils y consentent et que donc pour qu'il y ait changement fallait qu'ils fassent partie du truc.

Sauf qu'on a pas à leur demander, on peut l'exiger! On a pas à leur demander d'arrêter de nous emmerder en rue, on n'a pas à leur demander d'arrêter d'être violent envers nous, on n'a pas à leur demander d'également partager les tâches ménagères ...

Si on leur demandent on leur laisse la possibilité de refuser et pourquoi ils refuseraient volontairement des privilèges qu'ils ont?

Et que donc c'est pas à eux d'accepter mais à nous de refuser. Et pour qu'on puisse refuser, faut pouvoir comprendre les mécanismes et pour pouvoir comprendre ces mécanisme rien de mieux que pouvoir partager une expérience commune (entre concernées). Partage de l'expérience commune peut se faire de multiple façon : lecture d'ouvrage ou d'article, aller à des conférences mais aussi en discuter entre nous.

Maintenant si les hommes veulent changer pas de souci, qu'ils nous écoutent d'abord. S'ils veulent s'investir pas de souci, il y a des tas de façon de s'investir dans une cause sans pour autant être sur les devants de la scène.

Et puis pour les biens faits de la non-mixité, il y a qu'à voir comment on a toutes finalement évoluées. Et pour ma part pouvoir échanger ici (dans un "lieu" pas nécessairement désigné comme non mixte mais qui dans les faits l'est) ben ça m'a pas mal aidé a pouvoir développer mon féminisme.

Autrement, pour la bière male tears, pourras pas la déguster, les abrutis de JVC ont foutu le bordel dans le concours et il a été annulé à cause d'eux.

JVC, cette communauté si intelligente et aimante ♥ 

Katatiina a écrit :

JVC, cette communauté si intelligente et aimante ♥ 

Tu as oublié "bienveillante". XD

Yosh Cerri, ça fait une paye qu'on t'as pas vue par ici


Je plussoie totalement Isabelleh et HelvegeN (pour changer uhuh).


Sinon pas grand chose de neuf à dire de mon coté dans la mesure où je suis concentrée sur autre chose niveau colères sociales (on se demande sur quoi tiens  ).


Ceci dit si ça intéresse des gens (coucou Macarel frfrfrfr) avec des zamiches on a fait un ptit site où on a pour projet d'écrire des trucs à la vitesse incroyable d'un truc tous les deux mois pour le moment.

Si ça intéresse le lien est là

Du coup si vous avez des remarques à faire niveau mise en page ou quoi ma boite à MP est grande ouverte, je post pas des masses mais je passe rapidement tous les jours.

Coucou Eve oui je me remet un peu à ma bimbo pour passer le temps et oublier ma déprime

Mais quelle grogne sociale ? rôôôôh Franchement je ne vois pas 

Sinon je me suis remise à regarder entièrement la série Dr Quinn femme médecin  et... Je comprend pourquoi j'étais ultra fan étant petite J'étais déjà féministe à cette époque sans vraiment le savoir ♥

Oh trop cool le site ! j'avais pas vu que vous l'aviez publié ? Faut que je retourne un peu sur discord plus souvent


http://www.radicalisees-sur-internet.fr/2018/04/11/constat/

Cet article est génial ! Il dénonce de A à Z les horreurs que j'ai entendu à mon stage ( un établissement médico-social ). Ils étaient groupés entrain de dire que maintenant les hommes ne pourraient plus draguer, que l'on en ferait une génération de frustré·e·s. Que les féministes étaient des puritaines coincées, qui ne pensaient qu'à elles et qui étaient parfaitement stupides. Vraiment c'était tout ce qui était dit dans cet article. IELS - oui il y avait la moitié de femmes dans ce groupe, métier du social oblige - étaient tous dérangé·e·s, fatigué·e·s que les femmes prennent la parole, pauvres choupinous.

Dernière modification par Katatiina (Le 22-04-2018 à 15h43)

Oh, un topic sur les féminismes !

Du coup perso je suis féministe intersectionnel.le (je vais pas cacher qu'un féminisme pas intersectionnel c'est un peu d'la merde pour moi), très souvent vu.e comme extrême, intransigeant.e, trop radical.e, bref, lae parfait.e féminazgul !

J'ai vu que ça parlait de non-mixité, et perso je trouve ça indispensable. Je suis admin d'un serveur Discord privé non-mixte, et c'est vraiment une bouffée d'air frais comparé aux autres serveurs mixtes où, souvent, l'injonction à la pédagogie est très présente. Et déso, mais éduquer des cismecs qui savent même pas se renseigner en faisant des recherches sur Google, c'est vraiment pas mon truc. On m'appelle pas le Kraken pour rien

Je suis un.e ancien.ne du forum MadmoiZelle (attention, journal nul et équipe naze cautionnant racisme et transphobie) qui a été banni.e après avoir dit TG à une meuf qui me mégenrait volontairement depuis deux semaines parce que "l'écriture inclusive c'est moche et puis c'est pas français d'abord" :>

Du coup, maintenant je suis pas mal actif.ve sur Twitter (surtout niveau RT en fait haha, sous le pseudo de Reiemye) et sur mon serveur Discord :B

Oui bonjour j'ai rien à dire d'intéressant mais contente de te voir Kat et bienvenue Zicielka ! Je suis très contente de voir des gens du côté radical de la force, surtout sur ce forum!

Mademoizelle est -devenu- une bouse libérale allant même jusqu'à  "défendre" le droit d’importuner (je vais jamais m'en remettre) en plus d'avoir des conditions de travail absolument dégueulasse. D'ailleurs leur commentaire facebook c'est souvent du nivaux Kobini

dead quand les pseudo féministes parlent de "minorité de genre" pour qualifier les femmes
hih