Coucou tout le monde. Voilà depuis peu je m'intéresse au féminisme et j'essaie de faire attention au quotidien aux situations qui paraissent normales ou anodines et qui pourtant reflètent la dure réalité de la condition de la femme...
Récemment je me suis posée une question concernant la galanterie... Et j'avoue que ma maigre expérience ne me permet pas de savoir si la galanterie était "bonne" ou non, dans une démarche féministe ?
Disons que d'un côté, on peut voir la chose comme des situations où la femme étant considérée comme plus faible, les hommes se charge de prendre les commandes, dans une démarche où la responsabilité doit échouer à l'homme car c'est lui qui doit diriger (payer le resto, porter les bagages...). J'espère que je me fais comprendre sur ce point de vue-là car c'est encore assez ambigu pour moi. Mais d'un autre côté, on peut se dire que c'est peut être aussi une sorte de soutien aux femmes, sachant qu'elles sont placées dans une situation inégalitaire, les hommes se doivent de les aider par politesse ; tout comme on aiderait une personne âgée et ce, sans arrière pensée de se sentir supérieur ou protecteur.
Voilà j'avoue que je ne sais pas trop pour quelle option pencher et j'aurais beaucoup aimé avoir votre avis sur la question .

Maxeene -> De base, la galanterie part du principe que l'homme se doit de venir en aide au "sexe faible" : tenir la porte et passer devant pour vérifier que Madame peut passer, payer le resto parce qu'elle a pas de compte en banque, etc.

Par définition la galanterie c'est que les hommes envers les femmes, et oui ce sont des principes sexistes, puisque ça part du postulat que les femmes sont plus faibles, qu'il faut les protéger, tout ça...

Alors que bon s'en tenir aux principes de politesse (genre tenir la porte à tout le monde, indépendamment du genre ), c'est bien aussi x)

Et dans la galanterie il peut aussi y avoir une "séduction" imposée par les hommes et pas nécessairement souhaitée de la part des femmes. Parfois même qu'on retrouve dans le simple fait de tenir une porte. Le monsieur qui te tient la porte et te fait passer avant lui en te matant et en l'accompagnant du "je vous en prie mademoiselle", truc auquel tu te sens obligée de répondre avec le sourire "merci". Lorsque je tiens la porte a quelqu'un, je n'insiste pas sur le fait que je suis en train de lui tenir la porte souvent on me dit "merci" là il y a politesse de la part des deux parties dans l'autre exemple il y a autre chose. Et donc sous couvert d'être "poli", "courtois", "galant" on donne aux hommes des stratagèmes que leur permettent de rentrer en relation, dans des échanges que eux choisissent mais qui ne sont pas nécessairement voulu des femmes.

Vous avez entendu parler du sac cabas qui a fait polémique et qui a été retiré des magasins de l'enseigne qui le vendait ? Et bien sur y'en a pleins qui trouvent ça juste drôle et qui ne comprennent pas que si c'est très sexiste.
En gros sur le sac on a la représentation d'une femme stylisée année 60 et qui crie "houra j'ai la carte de crédit de mon mec" ...

Norellenilia et Isabelleh merci pour vos réponses ! Je comprends mieux maintenant.

En fait j'ai confondu galanterie et politesse. C'est vrai qu'aujourd'hui les femmes sont indépendantes donc je me disais que si un homme payait le resto c'était par simple "tradition" et politesse... Enfin du moins j'imagine que c'est quelque chose qui a été intériorisé par certains hommes qui sont très galants, sans pour autant qu'ils soient irrespectueux ou sexistes (ce genre de sexisme accepté qu'il faut combattre ^^).
C'est vrai qu'à l'origine, on sent bien que c'était pour montrer la supériorité de l'homme et sa capacité à protéger la femme. Mais de nos jours, j'ai tendance à croire qu'il s'agit vraiment d'une politesse, mais la frontière entre politesse et galanterie est mince en fait!

Bon après j'ose espérer que tous les hommes ne nous ouvrent pas la porte juste pour mater derrière :').

C'est pas qu'une histoire de mater ^^, c'est aussi une histoire de séduction "forcée", d'obliger l'autre à rentrer dans un échange avec toi. Les hommes qui tiennent les portes et qui soulignent par une phrase du type : "après vous mademoiselle", ne le font pas nécessairement avec toutes les femmes (certains oui mais pas tous) et ça peut servir pour souligner le fait qu'ils existent, qu'on doit leur porter une attention particulière, c'est nous mettre dans une position ou on se sent obligée de sourire en remerciant et ça peut aussi être une auto invitation à continuer la conversation avec nous.

La galanterie est utilisée dans ce cas (et dans d'autres) comme une "arme" de séduction. Et je trouve que ce type de séduction n'est pas très saine. J'ai peut-être du mal à l'exprimer, mais si tu veux voir comment certains hommes se servent de la galanterie pour séduire et ça de manière consciente et non intériorisé tu peux peut-être aller regarder des sites, vidéos, "cours" ... de pick up artiste.

Oui je vois totalement ce que tu veux dire. Et je suis bien d'accord là-dessus moi-même je me sens mal à l'aise lorsqu'un garçon commence à devenir plus galant avec moi c'est comme une invitation à s'intéresser à lui plus que de la simple politesse en fait, c'est parfois malaisant et un peu forcer la main je l'avoue.
Il y'a en fait une différence entre un garçon qui nous tient la porte comme il le ferait pour un ami, et un garçon qui nous demande de passer devant avec un regard insistant et "après vous mademoiselle". C'est la nuance que je ne saisissais pas ^^

En tout cas merci pour vos réponses c'est très clair pour moi maintenant

Dernière modification par maxeene (Le 23-08-2017 à 13h06)

blancheneige18 a écrit :

Je rebondis sur le sac de course. J' en ai pas entendu parler mais j'hallucine quand je vois ce type de slogan. Puis, je pense à Monoprix et à ces dizaines  de produits sexistes. Ca va du stéréotype de la dingue en passant par la fille facile jusqu'à la mère dévouée. Et on a aussi une référence aux violences conjugales. Bien sûr on doit également se taire sinon voilà ce qui arrive C'est déplorable. Le pire c'est que Monoprix n'a pas retiré ses slogans et ce malgré les nombreuses dénonciations. Après tout on s'en fout que les femmes soient visées, elles sont déjà tellement discriminées au quotidien. Un peu plus ou un peu moins, c'est pas si grave.

Merci pour le partage. Comme je ne vais jamais au monop' maintenant que je suis en France et comme en Belgique, le magasin n'existe pas, je n'avais jamais pu prêter attention à ces slogans (et tant mieux quelque part que je leur ai jamais rien acheté). Je suis franchement choquée surtout celles qui font référence aux violences conjugales. Je vais partager les liens. Même si ce n'est pas grand chose, si les gens en parlent cela pourra leur faire de la mauvaise pub voire même le boycott (même si là je sais que je rêve et que mes espoirs seront bien vite brisés).

BlancheNeige : Le slogan qui parle des violences conjugale parle vraiment de ça? C'est censé être de l'humour de la part de Monoprix (je précise que je suis contre ce genre d'humour qui rigole avec la violence/viol etc... car trop récent pour en rigoler) mais c'est peu être mal interprété? Si on "ramène sa fraise et qu'on finit en purée" ça peut vouloir dire autre chose, genre une personne qui parle trop/provoque trop peu facilement se faire taper par quelqu'un? Je n'en avais jamais entendue parlée alors peut être que je me trompe?

J'ai regardée les liens que tu as mis aussi, je dois dire que je reste perplexe face à certains slogans. Notamment celui des boudins noirs, et surtout celui qui fait une allusion au sexe de l'homme...   

Dernière modification par Kira-11 (Le 23-08-2017 à 17h59)

Kira-11: Une maladresse peut arriver, je le conçois mais ici il ne s'agit pas de maladresse ni de mauvaises interprétations pour plusieurs raisons.

La première est le nombre d'articles qui sont concernés par ces "blagues", ils sont nombreux ce qui signifie que c'est bien un type de communication choisi par le magasin. Ce ne sont pas des maladresses.

Ensuite, comme toute communication, les mots ne sont pas choisis au hasard exprès justement à ne pas laisser place à l'interprétation (ou alors ils ont une équipe en communication et marketing plus que déplorable).

Puis, ils choisissent bien leur mot pour véhiculer une image. Quand ils mettent le mot cruche, on ne va pas penser directement à la cruche d'eau mais bien à une femme qu'on traiterait de cruche (du moins pour une grande partie des gens puisque la cruche d'eau, elle n'a aucun lien de comparaison avec le produit). La formulation aide aussi à véhiculer ces mêmes images. Rien n'est anodin tout est choisi et ce de manière bien consciente puisqu'ils trouvent leur "jeux de mots" avec le produit correspondant. Cela montre qu'il ya une réflexion derrière.

Après, je suis pas tellement étonnée que certaines personnes n'y aient jamais fait attention déjà que tout le monde n'est pas sensibilisé à ce genre de choses, ils faudraient que certains lisent déjà ce qu'ils achètent (oui je connais des gens qui se trompent très souvent car ils prennent leurs produits par automatisme par exemple et ne font donc pas attention à ce qui est écrit sur le produit) et surtout qu'on en parle pas. Tout comme toi c'est la première fois que j'en entends parler mais les étiquettes parlent d'elle-mêmes pour moi.

C'est vrai que vu sous cet angle... tu as parfaitement raison. Je comprend vraiment pas comment ils ont pu avoir l'idée de ce genre de slogans.... 

Bonjour (ca fait un moment que je ne suis pas venu ici) ^^

Alors hier soir, je suis tombé sur une vidéo très surprenante et je me suis dis autant partager cette surprise avec vous (les "réactions" vos vous régaler comme ils m'ont regalé)

Je suis pas du tout fan de cette méthode Abba. Ça me met très mal à l'aise, surtout quand ils commencent à dire "faut pas t'étonner si tu te fais violer".

Parce que y'a des moyens de dénoncer sans faire encore plus souffrir les victimes.

Vaness : Je suis d'accord que cette phrase n'etait pas nécessaire mais je pense que c'était pour que ce soit plus "realiste" et pousser encore plus les gens à reagir

C'est surtout les gens qui m'ont choqué, presque personne n'a pris sa défense...

Dernière modification par abba66 (Le 24-08-2017 à 16h16)

C'est hélas la réalité en effet. Les gens, le plus souvent, s'en FOUTENT, limite ils ont peur pour leur gueule mais c'est tout. On se souvient des viols dans le métro (et pas qu'à Paris) et là on peut pas dire qu'il y a pas de témoins hein.

C'est dû aussi à l'effet spectateur ou l'effet témoin si les gens ne réagissent pas. En gros, plus il y a de personnes sur un lieu, plus le temps de réaction sera long puisque chaque personne va rejeter sa propre responsabilité sur les autres. Et plus on est nombreux plus cet effet est puissant. D'ailleurs, c'est un fait divers (celui d'une femme violée en rue et tout le monde a fait comme si rien ne se passait) qui a poussé certains sociologues à se poser la question du pourquoi cela s'est passé comme ça.

Pour briser cet effet, le conseil qu'on donne le plus souvent est de désigner une personne par le doigt et lui donner une responsabilité (genre appelle les flics) car alors la responsabilité du groupe qui est partagée entre les individus va se focaliser sur l'individu désigné et donc l'obliger à réagir avec la pression que le groupe va mettre sur sa personne.

Et il suffit parfois qu'une personne réagisse pour que cela soit contagieux et que plusieurs autres personnes se mettent à aider car cet effet peut s'inverser aussi.

Il y a pas mal de vidéos qui tournent sur le sujet et c'est assez surprenant.

Dernière modification par hana-94 (Le 24-08-2017 à 16h56)

C'est ce qu'on appelle la dissolution de responsabilité. Je conseille de lire ça. ^^

Bonjour. Je viens vous saper le moral !

EDIT MODO : sujet interdit

Dernière modification par maryline688 (Le 25-08-2017 à 10h33)

EDIT MODO : sujet sensible et interdit ou réponse à un sujet sensible et interdit

EDIT MODO : sujet sensible et interdit ou réponse à un sujet sensible et interdit

Le livre que tu as cité d'ailleurs me fait vraiment de l'oeil, j'essaierais de voir si je peux le trouver.

EDIT MODO : sujet sensible et interdit ou réponse à un sujet sensible et interdit

Oki doki nous ne parlerons plus d'un des gros combats du féminisme sur le topic du féminisme, nous ne parlerons plus d'un sujet qui concerne énormément de personnes sur ce forum et pour qui c'est parfois le seul endroit où elles peuvent en parler, nous laisserons tabou un sujet qui ne doit pas l'être. Aucun souci.