Bonjour.
Je suis un peu gênée de m'incruster comme ça sur le topic, alors si je dérange, n'hésitez pas.
À vrai dire, ça fait un très très long moment que je vous lis, et je n'osais pas venir.
Seulement, ce que vous postez me touche beaucoup et me fait réagir, et après avoir lu une dizaine de fois les définitions de «pansexualité» et de «transidentité», je commence à me poser des questions.
Bref.
En tous cas, pour avoir suivie de près cette histoire concernant le Tchétchène, je suis vraiment désolée qu'il ait dû «renier» son orientation sexuelle, en plus de tout ce qu'il a vécu.
Et Abba, j'ai vu cette idée de création d'un genre neutre, c'est vraiment bien que certains pays y pensent ! Et je suis très contente pour toi que tu ne sois plus trop mal à ton aise lorsqu'en cours vous parlez d'Homosexualité. Surtout que tu n'as pas à l'être, c'est dans le cadre d'un cours et personne n'a le pouvoir de te juger là-dessus si tu ne montre pas de gêne, alors que si on se rend compte que ce sujet te gêne, ça peut en mettre quelques un sur la voie.
Voilà. Bonne journée.
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#1826 Le 18-11-2017 à 10h04
#1827 Le 18-11-2017 à 10h57
Jujudus : Bienvenue. N’hésite pas à poster ici, tout le monde est bienvenue (sauf les LGBT-phobes XD)
Merci. ♥
Nore : Oops je ne savais pas...désolé °-°
Comme je l'ai dit auparavant, je clique toujours sur l'info la plus récente concernant cette affaire.
Merci de m'avoir prevenu, dorénavant j'essayerai de faire plus attention ;)
#1828 Le 19-11-2017 à 01h23
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Bon bon, la noob du domaine arrive et aimerait savoir ce qu'est l'extrême droite. xD
Un site de propagande russe? Ils font da la propagande à propos de quoi? lol
Et Jujudus, bienvenue ici c:
nore, ils devraient pas avoir à s'excuser 0-o C'est ceux qui torturent les homos pour qui devraient s'excuser d'exister, svp, not trying to be rude.
-Elissa796
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#1829 Le 19-11-2017 à 02h45
Elissa : Sans-doute de leurs idées. La Russie est dirigé par une dictature Homophobe et Raciste donc si ils font de la propagande...ils vont sûrement exposer leurs idées
Je ne suis pas tres calé en politique mais...d'apres ce que je sais, l'extrême-droite est un parti politique aux idées extrémistes (Racisme, Islamophobie, Homophobie...). Marine le Pen fait parti de l'extrême droite (en France) ^^
Dernière modification par abba66 (Le 19-11-2017 à 02h48)
#1830 Le 19-11-2017 à 09h47
Abba, merci ! Je suis contente de pouvoir participer à ce topic !
Elissa, merci beaucoup pour ton accueil ! Pour reprendre ce qu'a dit Abba, l'extrême droite n'est pas un parti politique, mais un terme qu'on emploie pour regrouper des partis et des mouvements politiques qui ont des idées conservatrices et en effet xénophobes, islamophobes et homophobes. L'un des partis d'extrême droite les plus connus est le FN (Front National) dont fait parti Marine le Pen qu'a citée Abba. Et pour approfondir un peu leurs idées, disons qu'ils sont contre le capitalisme, parce qu'ils sont très liés au traditionalisme, au patriotisme et au nationalisme (ce qui explique qu'ils soient contre les étrangers, la mondialisation, tout ça), qui sont les principales choses qu'ils «défendent». Ils sont très conservateurs au niveau de la religion, ce qui explique qu'ils soient contre l'homosexualité, qui est interdite par l'Église, et les autres religions.
Voilà, c'était juste pour compléter un peu ce qu'a dit Abba.
Et tu sais, quand tu dis que les homosexuels ne devraient pas s'excuser mais que ce sont ceux qui les torturent qui devraient, tu as raison, mais c'est malheureusement ton point de vue et ton idée, à toi qui défends la cause LGBT+. Et pour ceux qui sont contre, c'est normal que les homosexuels s'excusent de l'être, et si c'étaient ceux qui les ont torturés qui s'excusaient, ils seraient aussi choqués que tu peux l'être.
#1831 Le 19-11-2017 à 14h15
Elissa796 Soutnick (et Russia Today, généralement abrégé en RT) sont des organes de propagande reliés directement au Kremlin.
Du coup les sujets qui touchent à la politique extérieure de la Russie (Syrie, Ukraine etc.) ou à la politique intérieure ou extérieure de leurs alliés (ici: la Tchétchénie) sont à prendre avec de grosses pincettes, tout simplement parce qu'aux mieux ça sera lacunaire et partial (même si personnellement la partialité, tant qu'affichée clairement, ne me pose aucun problème dans la mesure où tout un chacun est partial), au pire carrément faux.
De même sur certains sujets sociaux, ces médias ont tendance à relayer les positions du pouvoir russe, et ce dernier n'étant pour le moins pas très LGBT+ friendly (et pas très progressiste-socialement-friendly de manière générale d'ailleurs), quand ça fait combo entre les deux, la méfiance et le recoupage de sources sont vraiment indispensable.
https://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-medias/20150202.RUE7710/sputnik-l-arme-de-propagande-russe-arrive-en-france.html
Jujudus a écrit :
L'un des partis d'extrême droite les plus connus est le FN (Front National) dont fait parti Marine le Pen qu'a citée Abba. Et pour approfondir un peu leurs idées, disons qu'ils sont contre le capitalisme, parce qu'ils sont très liés au traditionalisme, au patriotisme et au nationalisme (ce qui explique qu'ils soient contre les étrangers, la mondialisation, tout ça), qui sont les principales choses qu'ils «défendent».
Alors ça je suis désolée mais non. Juste non quoi. Dire que l'extrême droite est anti-capitaliste (et confondre anti-capitalisme avec anti-mondialisation/ critique de la mondialisation d'ailleurs) c'est faire preuve d'inculture politique, économique et historique.
Déjà, il convient de définir (en gros)ce qu'est le capitalisme: le capitalisme est un modèle économique de production reposant sur 4 piliers:
Deux juridiques, que sont la propriété privée des moyens de production, et la liberté d'entreprendre et d'échanger des biens, et deux économiques que sont la prise de risque récompensée par le profit et la régulation par le marché.
Et ça je suis désolée mais le FN n'est absolument pas contre. Au contraire même, historiquement les positions de l'extrême droite ont tendance à être très proches des politiques Reaganiennes et Tachériennes, c'est à dire à promouvoir un désinvestissement massif de l'état de l'économie, des privatisations dans tous les sens, une opposition féroce au moindre mouvement social etc.
De même, un marqueur très fort de l'extrême droite en général, et de l'extrême droite fasciste en particulier est un anti-communisme/ anit-marxisme extrêmement virulent. Donc bon désolée mais les qualifier d'anti-capitalisme c'est à coté de la plaque.
Pire, l'extrême droite et les grands capitalistes ont tendance à l'accointance: on peut penser aux liens entre les Chicago Boy's en général et Milton Friedman en particulier et le régime d'Augusto Pinochet au Chili, régime soit dit en passant mis en place avec l'aide de la CIA (http://www.liberation.fr/planete/2000/09/21/la-cia-revele-ses-barbouzeries-au-chili_338019) ou plus simplement à l'admiration qu'entretenait Henri Ford à l'égard d'un certain petit moustachu Allemand.
Pourquoi? Tout simplement, car en plus de la haine féroce que voue le fascisme au communisme, ce dernier entend mettre en place un état fort, brimant les liberté syndicales et individuelles et mettant les opposants politiques au mieux en prison, au pire au cimetière. On peut là encore penser au Chili, à la France pétainiste, à l’Allemagne nazie, aux escadrons de briseurs de grèves du parti fasciste italien, à la dissolution des syndicats et à l'interdiction des grèves par la Junta de Defensa Nacional en Espagne...
Cela n'empêche cependant absolument pas l'extrême droite de reprendre à son compte des éléments de langage, des figures ou des codes de la gauche pour séduire les classes populaires, comme l'a par exemple fait le NSDAP en son temps, ou comme le fait aujourd'hui le FN. Non qu'elle se soucie réellement des classes populaires (il suffit de voir le sort qu'elle leur réserve lorsqu'elle arrive au pouvoir, à l'échelle d'un pays ou d'une ville), mais cela leur permet de séduire un électorat peu politisé et d'avancer masqué, en brouillant les lignes bref: en étant confusionniste.
Pour le reste, oui l'extrême droite est très prompte à utiliser la stratégie du bouc-émissaire, et oui elle se sert de minorités sexuelles et/ou religieuses pour te dire que tous tes soucis ne viennent pas de l'organisation politique de la cité mais de ton voisin arabe / juif / homosexuel, cependant elle n'a pas le monopole ni du racisme, ni de l'homophobie. Il s'agit d'un marqueur fort de cette famille politique certes, mais certainement pas de quelque chose permettant de l'identifier à cout sûr.
RektGang
#1832 Le 19-11-2017 à 15h38
Abba -> T'excuse pas x) Mais fais juste attention à tes méthodes de recherche, c'est pas la meilleure solution de rechercher uniquement par critères de dates ^^
+1 Senso
Jujudus a écrit :
Et tu sais, quand tu dis que les homosexuels ne devraient pas s'excuser mais que ce sont ceux qui les torturent qui devraient, tu as raison, mais c'est malheureusement ton point de vue et ton idée, à toi qui défends la cause LGBT+. Et pour ceux qui sont contre, c'est normal que les homosexuels s'excusent de l'être, et si c'étaient ceux qui les ont torturés qui s'excusaient, ils seraient aussi choqués que tu peux l'être.
Je trouve ça un peu maladroit de parler de point de vue comme si on discutait d'un truc banal Ça dépasse largement la notion de point de vue, à ce niveau-là. Je sais que ce que tu veux dire c'est que pour ces criminels y'a pas de problème à buter des homos, mais là 'fin justement c'est pas une question de point de vue, c'est une question que ces gars commettent des crimes, et ils en ont d'ailleurs probablement totalement conscience. Qu'ils soient choqués qu'on leur demande de s'excuser 'fin perso j'm'en fous, ils répondent de leurs actes et ils ferment leurs mouilles
Dernière modification par Norellenilia (Le 19-11-2017 à 15h41)
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Questions pour une Nore
#1833 Le 19-11-2017 à 15h45
Bonsoir.
Excusez-moi, si c'est pardonnable, de toutes mes erreurs et maladresses, je ne suis pas très familière de ces sujets... Merci beaucoup à vous deux, Sensorium et Norellenilia, d'avoir pris la peine de m'expliquer mes torts, je comprends mieux. J'ai appris beaucoup de choses grâce à vous deux, merci ! Et encore désolée, je ferais plus attention à l'avenir.
#1834 Le 19-11-2017 à 15h47
T'inquiète y'a pas de souci, on voit bien que c'est simplement de la maladresse ^^
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#1836 Le 19-11-2017 à 15h58
Ne t'en fais pas, comme l'a dit Nore c'était juste par maladresse!Jujudus a écrit :
Merci, j'ai eu peur, surtout en lisant Sensorium, que ce ne soit mal pris...
Je suis trop maladroite quand je parle
Lien de l'image externe
RektGang
#1837 Le 19-11-2017 à 19h35
Sensorium a écrit :
Ne t'en fais pas, comme l'a dit Nore c'était juste par maladresse!Jujudus a écrit :
Merci, j'ai eu peur, surtout en lisant Sensorium, que ce ne soit mal pris...
Je suis trop maladroite quand je parle
http://humourtop.com/les-50-meilleurs-gifs-animes-droles-de-chatons/Chaton_gris_drole.gif
Ce gif *.*
Sinon, pour rester dans le sujet lgbt+, vous pensez quoi de ce sorte de fétichisme des hommes gays ? Je veux dire par là le fait qu beaucoup de femmes disent souvent "Je veux trop un meilleur ami gay quoi !" car d'après elles ils ont un meilleur sens de la mode etc etc (clichéééés), fétichisme souvent présent dans les films ou les séries à la tv avec le meilleur ami gay de l’héroïne principale qui la relooke etc (encore une fois, des clichés)
"If i cannot inspire love, i will inspire fear !" -Frankenstein
#1838 Le 19-11-2017 à 19h57
Doinalove98720 a écrit :
Sinon, pour rester dans le sujet lgbt+, vous pensez quoi de ce sorte de fétichisme des hommes gays ? Je veux dire par là le fait qu beaucoup de femmes disent souvent "Je veux trop un meilleur ami gay quoi !" car d'après elles ils ont un meilleur sens de la mode etc etc (clichéééés), fétichisme souvent présent dans les films ou les séries à la tv avec le meilleur ami gay de l’héroïne principale qui la relooke etc (encore une fois, des clichés)
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#1839 Le 19-11-2017 à 20h13
Doina : Ca peut partir d'une "bonne attention"...mais ca me rend mal à l'aise...c'est aussi pour ca que je ne veux pas tout de suite faire mon C.O. Je ne veux pas être "hyper-vu" ou caractérisé que par mon orientation Sexuelle. XD
Senso : Ce Gif ♥
#1840 Le 20-11-2017 à 03h16
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
Mais le gif de chatoon ;_; ♥♥♥♥
> Doina, je trouve ça vraiment idiot, car je déteste tous types de stéréotypes. Tous. Y'en a qui me regardent bizarres quand jme frustre en entendant genre "Ah les filles elles adorent le vernis" comme si jretenais un poing (Bon on dérape là).
Donc en gros, c'est des stéé-réé-oo-tyyy-peeeuuhh c'est pas vrai. Réfléxion de leur part partant en effet d'une bonne intention comme l'a mentionné Abba, mais;
Gay = Homme qui aime les hommes.
Pas une autruche à relooker.
(Ok, non moi non plus je vois pas le rapport du mot autruche, mais j'avais envie svp ;-; )
> Nore, je suis on ne peut plus d'accord avec cette image philosophiquement riche!
-Elissa796
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
#1841 Le 20-11-2017 à 11h31
Doinalove98720 un article pas trop mal ici sur les FAP qui si je ne me trompe avait été partagé par sissi1428 quand une bimbo avait écrit qu'avoir un ami gay, c'était un "must" lolilol.
#1842 Le 20-11-2017 à 11h51
Ce que j'adore avec ce topic, c'est que je peux oublier/perdre des liens, à un moment ou à un autre, je retomberai dessus parce que les gens s'instruisent. o/
Je vous aime les gens.
#1843 Le 20-11-2017 à 21h22
Hellooooo,
Merci à vous d'avoir répondu à ma question ( Norellenilia, ce gif de kaamelot XD )
L'article que tu as partagé est génial oOococalieoOo, je trouve qu'il explique bien le sujet, la prochaine fois qu'une fille que je connais sort un truc comme quoi c'est un "must" d'avoir un ami gay alias "autruche a relooker" comme dit Elissa796, je lui envoie le lien de l'article !
Sinon, aujourd’hui c'est le Trans Day of Remembrance, voici un petit dessin d'un.e artiste tumblr http://assignedmale.tumblr.com/post/133559085487/heres-a-little-something-i-did-for-trans-day-of
"If i cannot inspire love, i will inspire fear !" -Frankenstein
#1844 Le 22-11-2017 à 04h07
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>Doina, le dessin est vraiment parlant c: réponse en retard x).
Et puis, en effet tu devrais leur renvoyer de lien de larticle, carrément avaler même!
Ah et jme rappelle hier j'ai vu un genre de site "prideatwork" (fiertéautravail en français) dans le but, genre comment expliquer, c'est pour essayer de faire en sorte que les LGBT ne soient plus exclus dans le milieu du travail. Bref, j'ai trouvé ça cool je sais pas si quelqu'un ici le connaissait avant? Si quelqu'un l'a déja mentionné pardon du doublon, lol.
(psst abba c'est pour quand la prochaine mauvaise nouvelle? xD)
-Elissa796
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#1845 Le 22-11-2017 à 08h59
Coucou tout le monde
Juste pour vous dire, si vous n'êtes pas au courant, que ce soir sur France 2 il y a un film sur la transidentité, français, avec Fred Testot (et si je n'avais pas vu "L'emprise" je douterais mais là j'ai aucun doute sur sa performance) et ensuite il y a un débat.
Images issues de l'incroyable série "The Untamed"
#1846 Le 11-12-2017 à 20h56
Bonsoir les Licornes ♡
Eh bah...il y a plus trop d'actu ici x)
Ce W-E, j'ai regardé ce fameux doc sur les Personnes Trans et je ne savais pas qu'on pouvait "changer de genre"
Je viens de regarder un doc qui date d'il y a environ 2 semaines sur la Tchétchénie et la persécution envers les LGBT
Attention...certains propos sont limites...
J'ai aussi appris qu'un concert est organisé ce soir pour recolter des fond pour venir en aide à l'association "Urgence Tchétchénie" (Elissa : J'ai quand même fini sur une info un peu plus gaie)
Dernière modification par abba66 (Le 11-12-2017 à 21h14)
#1847 Le 12-12-2017 à 19h58
Coucou les petits muffins aux myrtilles
J'ai regardé le reportage cet après-midi Abb. Franchement c'est inquiétant de voir comment d'une part on peut véhiculer une idéologie aussi ignoble ( purification du sang ! WTF ! ) et comment un groupe assez important peu y adhérer au point d'arriver à tuer un membre de sa famille pour une question d'honneur ( de connerie plutôt ). En tous cas je vais faire circuler, les gens doivent savoir.
Dernière modification par Auraurra (Le 12-12-2017 à 19h59)
#1849 Le 12-12-2017 à 20h59
Sissi : Oui je sais, j'etais ironique x)
Pendant le reportage, j'etais grave frustré d'entendre la voix off dire "Changer de genre" x)
Aur : J'espere que ca va s'arreter un jour...(même si ca a déjà fait beaucoup de victimes). En tout cas j'espere que les victimes reussiront à fuir leur pays et à refaire leur vie paisiblement ailleurs ♡
Merci (je sais ca me concerne pas) ca me fait plaisir que tu en parles autour de toi ^^
En cours de SES on en a parlé une fois mais pas souvent (on a jamais trop l'occasion d'en parler)
J'en ai parlé à mon coéquipier de plaidoirie parce qu'on va essayer d'en parler à l'oral ^^
Dernière modification par abba66 (Le 12-12-2017 à 21h07)
#1850 Le 12-12-2017 à 21h26
Abba : oh! autant pour moi, je n'avais pas compris ça comme ça. ^^"